Un homenaje a Agustín Ibarrola

Hace unos días nos dejó, se nos fue de la vida un hombre extraordinario, un gran pintor, un artista excepcional, un hombre valiente, un vasco español que plantó cara al nacionalismo vasco y que no abandonó nunca su tierra e hizo frente con decisión y verdad al movimiento nacionalista ETA que tiene en su haber tantísimos muertos. Reproduzco una entrevista de septiembre del año 2000 por su interés en la política del momento actual.

Sr Ibarrola, ¿Ud. se definiría liberal, de izquierdas, o solamente “no nacionalista”?

Soy un hombre de izquierdas. Lo que pasa es que las izquierdas hoy tampoco es el modelo de antes, el de la Unión Soviética, ni el de la China con todas sus contradicciones. Concibo la izquierda como una izquierda democrática, no como un modelo acabado. Creo que se tiene que ir construyendo la democracia sobre la base de un enorme respeto a los derechos de los ciudadanos.

¿Se refiere a los derechos individuales?

Exactamente. Una persona es igual a otra persona y un voto es exactamente igual a otro. Y la idea de pueblo la compone ese pluralismo de personas, y la democracia es la participación de esas personas en la vida pública. No hay modelo previo, porque quien tiene un modelo previo tiende a imponerlo mediante una dictadura. Mi idea de socialismo, de izquierda, es que desde todos los ámbitos políticos, incluida una derecha civilizada, es posible ir llegando a una sociedad que acabe con la explotación del hombre por el hombre que hemos visto a lo largo de la Historia.

¿Qué siente un artista al ver destruida su obra?

Siente que le han destruido su vida real. El artista es una persona como otra cualquiera, pero construye una aportación a la sociedad que no todas las personas pueden hacer. Cada artista aporta algo personal y distinto. Yo aporto algo distinto a otros artistas. Doy en el campo del arte una idea de mi país y unas vivencias universales que están fuera de las fronteras de las limitaciones que acotan cual quier ideología política. Esa es la vida más rica que yo puedo ofrecer como artista. Es mi vida real. La destrucción de esa aportación es muy dura. Es la vida a la que he dedicado más horas.

Destruyendo el Bosque de Oma no han mutilado algo del País Vasco?

La visita que hizo el Lendakari a mi casa y al bosque de Oma conmigo, la agradecí y me pareció muy bien, pero yo no puedo ignorar que parte de ese gesto era el intento de sacudirse la responsabilidad enorme de ser Lendakari solo de los nacionalistas. Además, todos los dirigentes nacionalistas en el poder tienen una enorme responsabilidad en los atentados, porque nos han puesto en la diana, nos han señalado con nombres, y nos han identificado con el GAL. El mismo hecho de que las personas del “Foro Ermua” estén en peligro, amenazadas, en la diana, es para que otros acaben con nosotros. De todas formas, yo agradecido, porque el gesto pretendió anular de alguna manera los efectos criminales que ha ocasionado esa identificación de nuestras personas como “enemigos del pueblo vasco”.

Cambiemos de tercio y hablemos de Educación. ¿Cree que en los diez años de estancia obligatoria en la Escuela los futuros ciudadanos aprenden los valores cívicos necesarios para una buena convivencia: la tolerancia, el respeto por el que tiene ideas, gustos o costumbres diferentes ?

No se puede generalizar. El profesional de la Enseñanza juega un papel importantísimo. Hay Profesores que tienen conciencia de que el material con el que están trabajando es un material humano, y saben lo que se puede y debe hacer. Pero el Nacionalismo vasco tiene poder para seleccionar qué tipo de gente que se va a dedicar a la enseñanza, y por ejemplo, “el euskera” no solo puntúa de manera exagerada sobre otros aspectos de la formación del profesional, sino que además se destaca de una forma arbitraria. El “euskera” se ha convertido en un instrumento político de dominación de la población vasca. Lo que tratan no es transmitir en “euskera” unos conocimientos amplios, democráticos, de tipo liberal sino que se trata de adoctrinar en euskera en  base a los presupuestos nacionalistas. Y eso no tiene nada que ver con una exigencia seria sobre la formación de los jóvenes como ciudadanos libres, con responsabilidad democrática para intervenir, cuando sean adultos, en la construcción de la Sociedad.

O sea que estamos en la ‘Formación del Espíritu Nacional’ de antaño.

Peor, porque aquello era una Dictadura y ahora estamos con esquemas igual de autoritarios solo que en nombre de la Patria Vasca. La intención es ir construyendo un vasco auténtico, puro, sin contaminarse. Hay un sentido racista, etnicista. Se está construyendo algo que ni el nazismo pudo hacer: el arquetipo nazi desde la escuela.

 ¿Hay alguna relación entre lo aprendido en la escuela y el fenómeno “Jarrai”? Cuentan que convocan a los adolescentes en un lugar determinado, les pagan 5.000 pesetas con la consigna de romper tal o cual cajero, quemar, destrozar amedrentar, talar árboles pintados. ¿Tiene usted constancia de ello ?

Se habló mucho del dato de las 5.000 pesetas para convocarlos en algún portal determinado, pero es muy antiguo; yo creo que ahora están mejor pagados. Yo creo que tienen un reclutamiento fácil entre los malos estudiantes. Los Profesores de la Universidad me dijeron que son muy malos estudiantes y que están todo el día conspirando y molestando.

Me refería a los adolescentes que todavía están en la edad de la escolarización obligatoria, los de la ESO. Los que son menores de edad.

Cuando miro a algunos Profesores de Instituto. Activistas de HE yo me echo a temblar. En zonas como las nuestras, en el corazón del nacionalismo vasco, sabemos que ha salido mucha gente que ha matado, los hay en la cárcel y otros que están huidos por matar.  Apenas detienen gente del terrorismo de kale borroka. Los jóvenes de la kale borroka surgen de estos medios. No son gentes que ignoran el pasado. Los chavales activistas pueden ignorar el pasado, pero sus profesores, o las gentes mayores que los organizan, conocen perfectamente el pasado, lo que pasa es que están interesados en borrar no solo la Historia, sino la historia personal de las gentes.

Las personas que tenemos una Historia de lucha democrática y por las libertades somos pre- sentados ante estos chicos como gente traidora al País Vasco, como gentes aliadas con lo más reaccionario de España. Ni siquiera somos vascos, somos extranjeros, que nos ponemos de acuerdo para machacar al pueblo vasco. Mire a mí las Víctimas del Terrorismo me nombran “Socio de honor” porque les voy a hacer un monumento, ya les hice el logotipo. Pues en las pintadas del Bosque de Oma me ponen: “IBARROLA  FACHA – DIANA”. Es decir que matan por segunda vez a los que ya mataron, matan a sus familias. Lo que hacen ellos nos lo adjudican a nosotros.

Señor Ibarrola, desde su historia personal de hombre comprometido con la defensa de la libertad, y desde sus vivencias de vasco, afincado en el País Vasco ¿cree que puede peligrar la democracia en el País Vasco y por ende en toda España?

Como se hagan tonterías como la de recibir al Lendakari después del asesinato de Buesa, después del asesinato de un hombre del Foro Ermua con un historial de cárceles franquistas con una fama extraordinaria de tolerancia en el seno de la familia (la propia mujer de José Luis es del ámbito nacionalista) abierta donde nos demuestra que conviven gentes muy diversas y aun así se construye una familia unida, un modelo sociológico… El Lendakari es recibido no solo por los nacionalistas catalanes. ¿Qué hace Maragall apoyando al Lendakari en ese momento? Porque era el momento de pedir cuentas a ese nacionalismo por el consentimiento que está ofreciendo con el terrorismo de ETA. Porque está rechazando todas las vías democráticas y constitucionales de derecha y de izquierda que son constitucionales. Porque esas fuerzas han estado tendiendo exageradamente la mano. El PNV está gobernando con el nacionalismo de ETA, con el nacionalismo que mata.

¿No hay entonces un futuro prometedor?

Lo tenemos muy difícil. Se nos está persiguiendo y estamos indefensos ante las Instituciones democráticas que están secuestradas por el nacionalismo y al servicio de una idea del País Vasco determinada, su modelito de Sociedad.

Pero el País Vasco es una parte de España, y vascos somos todos en alguna medida. Hay vascos y con apellidos vascos en toda España. Mis hijos llevan un apellido vasco; rara es la persona que no tiene un familiar vasco o un amigo íntimo vasco o que vive allí. Y cuando ETA mata a un ciudadano vasco España entera se echa a la calle al grito de “¡Vascos sí, ETA no!”. ¿No cree que si se radicaliza el País Vasco se puede radicalizar España?

Sí. Todavía no se ha pasado a la fase de percibir que lo que se está afirmando en el País Vasco es un tipo de PODER nazi y que eso es muy difícil de parar allí. No se tiene conciencia de que lo que pasa en el País Vasco no es tanto el enfrentamiento entre dos comunidades, una nacionalista y otra no nacionalista, cuanto una lucha para impedir el crecimiento y desarrollo del nazismo que esta sostenido desde “el nacionalismo” Por eso estamos llamando constantemente al PNV a la solidaridad con los demócratas, porque las cosas se presentan en estos términos: Democracia o Fascismo.

Piense que las demás Comunidades Autónomas que exhiben su lengua vernácula como hecho diferencial y base de su Nación miran al País Vasco esperando tener una  renta política de lo que allí se consigue. ¿Existe riesgo de una balcanización de España?

Por supuesto que sí. Se está viviendo con una cierta lejanía lo del País Vasco desde el Poder institucional y político. Tengo amigos demócratas que me dicen “pues si quieren la independencia que os la den y dejadnos en paz” como si eso fuera la solución, como si no se sintiesen afectados, como si eso no fuese un ataque a toda la democracia española. Hace tiempo que nos estamos reduciendo cada uno a su propia Autonomía, como única referencia a nosotros mismos. Estamos asistiendo en estos últimos años de democracia a una pérdida de lo que es España que asusta. La balcanización está servida. Dígame en qué parte de Europa ha habido en los últimos tiempos tantos muertos y tanto terrorismo, y que se entienda que eso es más o menos normal.

Carmen Leal, Asociación por la Tolerancia. Barcelona a 23 de noviembre 2023. Entrevista a Agustín Ibarrola realizada en septiembre del año 2000 publicada en la Revista digital “Docencia.com” y después publicada en el libro “Entrevista a la Enseñanza» (Edit Grupo Unison Editores. Autor: Carmen Leal).

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