Entrevista a Joaquín Leguina: «Hay que hacer una nueva Transición para acabar con el chantaje nacionalista»

¿A quién podríamos preguntar con más criterio sobre el levantamiento del próximo 4 de mayo, que al primer presidente de la Comunidad de Madrid y uno de los representante de la vieja guardia del mejor PSOE? Joaquín Leguina (Villaescusa, Cantabria, 1941), fue y es antes que político, economista, demógrafo y escritor. Miembro por oposición del INE desde 1967, representó a España en numerosos foros internacionales como experto en demografía y estadística (ONU, OCDE, Consejo de Europa). Siendo comisionado en Chile en 1973 hubo de vivir el golpe de Estado contra Salvador Allende. Él mismo pertenecía al partido del presidente asesinado.

Su actividad política comenzó como concejal del Ayuntamiento de Madrid en 1979, diputado en 1982 y primer presidente histórico de la Comunidad, cargo que desempeñó durante tres legislaturas desde 1983 a 1995. Siguió como diputado en el Congreso hasta retirarse en 2006.

Autor de más de una veintena de libros entre ensayos, novelas y manuales técnicos, acaba de publicar “Pedro Sánchez, historia de una ambición” (Ed. Espasa). Un socialista que no tiene pelos en la lengua y nunca fue políticamente correcto. Se tiene como un patriota español al modo y manera del responsable de la flota naval inglesa que derrotó a la española en Trafalgar, Nelson, quien dijo antes de la batalla a sus hombre: “Inglaterra espera que cada uno cumpla con su deber”. Palabras recordadas por Joaquín Leguina en esta entrevista para reafirmar, frente al nacionalismo disgregador que nos asola, al patriota español que lleva dentro.

PREGUNTA: En su último libro, “Pedro Sánchez, historia de una ambición” da una imagen casi siniestra del actual presidente de España, no menos dura que la que hizo de Rodríguez Zapatero en “Historia de un despropósito”. ¿Qué tienen en común estos dos dirigentes del PSOE actual con el PSOE de Felipe González y de la vieja guardia como usted?

JOAQUÍN LEGUINA: El primer paso para romper con la socialdemocracia creada por Felipe González lo dio Rodríguez Zapatero, pero el salto al vacío lo ha dado Pedro Sánchez metiendo en el Gobierno a Pablo Iglesias y a su gente, enemigos de la Transición, de la Reconciliación Nacional y de la Constitución. Amén de buscar y encontrar apoyos en los separatistas vascos (incluidos los proetarras de Bildu)  y en los catalanes  condenados por sedición y malversación.

“PEDRO SÁNCHEZ HA ELIMINADO A LA MITAD DEL PARTIDO. ESE PARTIDO YA NO ES EL PSOE, ES EL PARTIDO SANCHISTA”.

PREGUNTA: Hasta el gobierno Frankenstein de Pedro Sánchez había alarmas éticas en la política que impedían traspasar ciertos límites morales y políticos. El propio Pedro Sánchez dejó dicho tras la irrupción de Podemos, que con el populismo  jamás pactaría. Ni con Bildu. Dicen que después del primer asesinato, el resto de muertos se vuelven indiferentes. ¿Nos hemos vuelto indiferentes en política a la mentira, a la manipulación, o al pactar con los herederos de ETA?

JOAQUÍN LEGUINA: No creo que  nos hayamos vuelto tontos y desmemoriados, y quiero creer que las mentiras y los incumplimientos se acaban pagando en votos.

PREGUNTA: ¿Está en riesgo la democracia en España? ¿Vamos a una democracia sin garantías en España?

JOAQUÍN LEGUINA: Por suerte, estamos en la Unión Europea y por eso las malas intenciones contra las instituciones de control (Consejo General del Poder Judicial, Consejo de Estado, etc.) no llegarán a buen puerto.

“SOLO SE ME OCURRE UNA RESPUESTA… ¡155!”

PREGUNTA: Repasando su currículum vitae, su carrera profesional e intelectual y su actividad política me da vértigo preguntar a una persona tan preparada, laboriosa y creativa como usted, ¿qué piensa de personajes como Adriana Lastra o Gabriel Rufián?

JOAQUÍN LEGUINA: El problema es mucho más general. Por ejemplo, la proporción de diputados nacionales y autonómicos y de concejales en las grandes ciudades que no han trabajado nunca fuera de los partidos es muy alta. Profesionales de la política desde que hicieron la primera comunión, con un currículum donde no aparece trabajo alguno y que, por lo tanto, sociológicamente no se parecen en nada a sus votantes.

¡Qué te voy a decir de Adriana Lastra! O de Gabriel Rufián, que en el apellido lleva la penitencia. Yo me lo hubiera cambiado. Da pena que un hijo de emigrantes haga el trabajo sucio al nacionalismo dejándose utilizar para aparentar que ellos no están en contra de los españoles.

PREGUNTA: Sostiene en su último libro que la militancia del PSOE es muy sectaria, mucho más que sus votantes, por lo que las elecciones primarias están sobrevaloradas. ¿Qué hacer entonces en un partido como el de Pedro Sánchez que está laminando toda discrepancia a su cesarismo?

JOAQUÍN LEGUINA: Con las primarias se ha tratado de copiar el modelo de primarias americano sin ser consecuente. En el modelo americano votan los electores, aquí sólo votan los militantes, los afiliados, no sólo en el PSOE, sino en todos los partidos. El parecido entre los afiliados, sociológica, ideológicamente, con los votantes es cero, no se parecen en nada, por lo tanto es un engaño. La consecuencia lamentable es que el que gana las primarias, en este caso, Pedro Sánchez, se queda con todo. De hecho ha eliminado a la mitad del partido, no ha quedado vivo nadie de los que votaron al oponente, en este caso a Susana. En el sistema tradicional por delegación el militante delegaba en sus representantes, ¿qué eso trae problema? Claro, pero menos que con las primarias. Hoy el partido es de Pedro Sánchez, en la etapa de Felipe González era de todos los militantes. La experiencia del Comité Federal en el PSOE lo evidencia. De hecho estaba prohibido hablar bien de la Ejecutiva desde el Comité Federal, pues éste estaba para contrapesar el poder de la Ejecutiva, no para pasarle la mano por el lomo. Ya en la etapa de Zapatero, sólo éramos tres o cuatro que nos atrevíamos a contradecirle, el resto le aplaudían desvergonzadamente, mientras guardaban un silencio sepulcral ante las propuestas de los pocos que nos atrevíamos a intervenir. Para acojonar, para impedir que salieran adelante nuestras propuestas. Con Pedro Sánchez se ha agravado, hasta el punto que se ha convertido en un líder cesarista donde ya nadie se atreve a contradecirle. Ese partido ya no es el PSOE, es el partido sanchista.

“IGNACIO AGUADO ES UN IMPRESENTABLE. PERO ISABEL DÍAZ AYUSO SE LE ADELANTÓ CON HABILIDAD”.

PREGUNTA: ¿Cómo se puede calificar a un gobierno que excluye de la vacunación a Policía nacional y Guardia Civil en Cataluña mientras sí se vacuna a Mozos de Escuadra y Policía Local, y cuando el TSJC le insta a su vacunación en el plazo de 10 días sin dilación ni excusas, la consejera de educación Alba Bergués carga contra los jueces por judicializar la política? ¿Cómo, cuándo Puigdemont tuitea contra los dos cuerpos policiales así: «quienes agredieron ciudadanos al grito de ‘¡a por ellos!’ continúan privilegiados y protegidos por el sistema español. Los vacunarán pasando por delante de personas indefensas y pacíficas a las que golpearon de forma salvaje el día 1 de octubre de 2017»?, ¿o cuando el secretario general de Salud Pública de Cataluña, Josep Maria Argimon, amenaza: “Cumpliremos con la orden judicial, aunque para ello dejaremos de vacunar a gente de 70 años. Ahí lo dejo”? ¿Nos hemos acostumbrado al despotismo de racistas encubiertos?

JOAQUÍN LEGUINA: Sólo se me ocurre una respuesta… ¡155! Es lo que hay que aplicar para acabar con esto de una vez. Porque… ¿cuánto tiempo iban a resistir estos diciendo esas majaderías, gastando el dinero público, insultando a la Constitución, a España, y a todos los españoles?… ¡1-5-5!

PREGUNTA: El PSC ha sido el elemento tóxico del PSOE y la desintegración de España podría venir por ahí. Me consta que usted, ya con el Estatut que Zapatero estaba en desacuerdo, como el propio Alfonso Guerra, pero sin embargo, lo votaron en el Congreso, a sabiendas. Pregunto, ¿Por qué si estaban en desacuerdo lo apoyaron en el Congreso?

JOAQUÍN LEGUINA: Porque pensábamos que estaba el Constitucional detrás. Yo no estaba en esa comisión, Alfonso Guerra sí. Pensó que no iba a salir adelante. Se cometió un terrible error, error de Zapatero, que nos llevó a un referéndum antes de que el texto hubiera pasado por el Constitucional. Zapatero es el culpable de muchas cosas, y ahora que se ha pasado a apoyar a Maduro, más.

“EN MADRID NADIE TE PREGUNTA DE DONDE ERES, ESA ES SU UNIVERSALIDAD, ES LA REPRESENTACIÓN DE LA LIBERTAD, DEL ANTINACIONALISMO”

PREGUNTA: ¿Qué tiene de metáfora con el levantamiento del 2 de mayo, las elecciones a la comunidad de Madrid del 4 de mayo, entendida tal comparación con el ambiente de polarización entre la invasión chavista de Pablo Iglesias y la contestación desacomplejada de Isabel Ayuso?

JOAQUÍN LEGUINA: Por supuesto, comparada con la invasión napoleónica, nada. A mi los franceses me caen muy bien. Aquí la situación enrarecida que se ha producido ha sido causada por  el Gobierno central, que en lugar de procurar la estabilidad institucional, buscó desestabilizar los gobiernos de coalición del PP con Cs contando con la entente cordial que tenía con Inés Arrimadas. Inés Arrimadas cometió el error de creerse, que el cuento que le contaban en la Moncloa, era real, y se lanzaron en primero lugar contra el gobierno de Murcia mediante una moción de censura, pero como no tenían atados los votos fue un fracaso, lo mismo les ocurrió en Castilla y León; y en Madrid lo tenían preparado a través de Ignacio Aguado, que es un impresentable. Pero Isabel Díaz Ayuso se le adelantó con habilidad. Lo más probable es que Cs desaparezca de Madrid. Ya desapareció Aguado, que no es poco desaparecer.

PREGUNTA: ¿De dónde nace el fenómeno político Isabel Ayuso?

JOAQUÍN LEGUINA: Me parece una persona responsable. Yo tuve ocasión de conocerla cuando era periodista y ella asistía como representante del PP a tertulias donde solíamos coincidir en el coche que nos llevaba a televisión. Después la he conocido mucho más. No es de Madrid, como la mayoría de los madrileños, es de un pueblecito de Ávila llamado Sotillos de la Adrada. Es una madrileña más, como yo mismo que no soy de Madrid o el exalcalde sevillano Álvarez del Manzano. Aquí nadie te pregunta de donde eres, esa es la universalidad de Madrid, es la representación de la libertad, del antinacionalismo, en el que yo milito. No soy nacionalista, eso sí, soy patriota, al modo de Nelson, el que nos derrotó en Trafalgar. Antes de la batalla naval se dirigió a sus marinos y les dijo una sola frase: “Inglaterra espera que cada uno cumpla con su deber”, pues eso, ser patriota es cumplir con el deber.

PREGUNTA: ¿Por qué no habría de votar un socialista al PSOE de Pedro Sánchez en las elecciones del 4 de mayo?

JOAQUÍN LEGUINA: ¿No votar a Pedro Sánchez? Aparte de algunas claves que ya he desgranado en las respuestas anteriores, en este caso además es que ha eliminado al partido socialista en Madrid, se lo ha saltado entero, ha puesto la lista que le ha dado la gana, y al pobre Gabilondo, que siento un respeto por él, en estas circunstancias, como presidente sanchista de la comunidad, ya no del partido socialista, sino como representante del partido sanchista, la verdad, no dan ganas de votarle.

“¿NO VOTAR A PEDRO SÁNCHEZ? LA VERDAD, NO DAN GANAS DE VOTARLE”

PREGUNTA: ¿El resultado de Madrid se podrá extrapolar a las próximas elecciones generales?

JOAQUÍN LEGUINA: En parte sí, en las elecciones generales hay mucho provincianismo y más nacionalismo elevado a la quinta potencia. Lo primero que habría que hacer si se quieren atajar los graves problemas provocados por la pandemia, y que nos ha dejado a la economía española y a la sanidad hecha unos zorros, es reindustrializar España. La situación de los jóvenes es horripilante, no sólo los parados y los pobres, sino los jóvenes con empleos efímeros y con sueldos míseros; eso se resolverá sí y sólo sí, España se reindustrializa; no se puede vivir sólo del turismo, la prueba la tenemos a la vista, porque además los empleos y sueldos de los trabajadores del sector son de muy baja calidad; basta fijarse en los sueldos de las señoras que se dedican a la limpieza y asistencia de las habitaciones de los hoteles. Para lograr impulsar todo eso es necesario crear un gobierno de concentración nacional como en Alemania. Empezando por hacer una nueva ley electoral, donde una parte importante del Congreso de los Diputados se elija por listas únicas de circunscripción nacional, de suerte que las ventajas que tienen hoy los partidos nacionalistas se reduzcan a la mínima expresión y no puedan chantajear al gobierno de turno. Y la manera de evitarlo es ponerse de acuerdo los dos grandes partidos. Hay que hacer una nueva Transición para acabar con el chantaje nacionalista ,y desde luego, el 155 ese está ahí para algo.

“HAY QUE HACER UN GOBIERNO DE CONCENTRACIÓN NACIONAL, UNA NUEVA LEY ELECTORAL Y UNA NUEVA TRANSICIÓN PARA ACABAR CON EL CHANTAJE NACIONALISTA”

PREGUNTA: ¿Qué pregunta se haría usted que no le hacen nunca? Con su respuesta, claro. (Risas. Se adivina una pregunta desinhibida, pero no esperaba una respuesta tan cáustica envuelta en una aparente frivolidad. A la altura del buen demógrafo, matemático y estadístico que es, en un tiempo de Tezanazos por doquier)

JOAQUÍN LEGUINA: Una profesional: ¿Le gustan a usted las medias aritméticas?

Respuesta: Las medias aritméticas son como las medias de la señoras, ocultan más que enseñan.

APOSTILLA: No sé si esto es políticamente correcto para el ministerio de buenas costumbres del ramo.

JOAQUÍN LEGUINA: Ya sabe usted por donde me paso yo lo políticamente correcto (carcajadas)

Afortunadamente aún nos quedan mentes lúcidas y valientes entre los socialistas que aman a su país y luchan por una España de Ciudadanos libres e iguales.

Antonio Robles. Barcelona, a 30 de Abril de 2021.

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